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FI, HI oder "nur" Nahrungsmittelallgien? - luanna - 17.01.2007
Hallo an Alle,
heute muß ich einen Hilfeschrei loslassen, denn langsam weiß ich gar nichts mehr!
Seit vielen, vielen Jahren habe ich Darmprobleme und anfangs dachte ich, es sei eine LI, die aber vor einigen Wochen mit einem H2 Test ausgeschlossen wurde.
(Werte H2-Messung alle 30min: Anfang 14/14/11/10/9/7/5 Diagnose keine LI!)
Nachdem ich aber auf sehr viele Nahrungsmittel durch die Kreuzreaktionen reagiere und ich denke, dass ich Milchprodukte nicht gut vertrage, meide ich Laktose im Moment so gut ich es weiß trotzdem.
Nach dem LI Test in der Praxis und ein paar Ungereimtheiten anschließend, habe ich den Fruktosetest zuhause mit 30g gemacht, auch wenn Ihr alle davon abgeraten habt, schääääääämmmm!
Aber ich habe nach ca 2h Bauchzwicken, übel sauer riechende Blähungen und sehr weichen Stuhlgang gehabt. In der folgenden Nacht lag ich mit Bauchkrämpfen und Schüttelfrost im Bett.
Seitdem meide ich Fruktose komplett und es geht mir auch viel besser.
Weil ich unter sehr starken Menstruationsbeschwerden leide und hin und wieder Schwindelattacken habe, ließ ich mir von einem Freund (Arzt!!!) Blut abnehmen und habe noch meine DAO Werte bestimmen lassen.
Zu meiner völligen Verunsicherung: gestern Abend habe ich ein Dinkelweißbrot gegessen und hinterher musste ich mich wegen Bauchkrämpfen hinlegen. Super!
Heute morgen hat mir der Bäcker höchstpersönlich mitgeteilt, dass in dem Brot Milchpulver drin ist, weil es sonst nicht schön braun wird! Was interessiert mich denn die Farbe eines Brotes, Hauptsache es schmeckt und ist gut verträglich!
Was ich jetzt nicht verstehe ist, warum ich genau auf Milchpulver resgiere, wenn LI ausgeschlossen ist und der Pricktest bei Milcheiweiß nichts angezeigt hat.
Bleibt doch eigentlich nur die Hi, oder? Denn es sind glaube ich viele Biogene Amine in Milchpulver!
Aber vorhin hat das Labor angerufen: meine DAO ist mit 28 im Normbereich! Super!
Ich bin mit Sicherheit nicht scharf auf eine HI aber ratlos macht mich die ganze Sache schon.
Hat mir jemand einen Tip? Ich wäre ganz arg dankbar!!!!!!!!
Luanna
FI, HI oder "nur" Nahrungsmittelallgien? - V2Martin - 17.01.2007
Hallo Luanna,
Zitat: Aber ich habe nach ca 2h Bauchzwicken, übel sauer riechende Blähungen und sehr weichen Stuhlgang gehabt. In der folgenden Nacht lag ich mit Bauchkrämpfen und Schüttelfrost im Bett.Dieser Selbsttest deutet an, dass Du mit Fructose Schwierigkeiten hast, naja, eigentlich legt er es schon ziemlich nahe. Bleibe ruhig bei dem Vermeiden!
Seitdem meide ich Fruktose komplett und es geht mir auch viel besser.
Zitat:Was ich jetzt nicht verstehe ist, warum ich genau auf Milchpulver resgiere, wenn LI ausgeschlossen ist und der Pricktest bei Milcheiweiß nichts angezeigt hat.Pricktests muessen nicht unbedingt Treffer sein, und Laktose muss nicht das Problem sein. Wenn deine (angenommene) Allergie gegen Milcheiweiss schon lange besteht, dann wird sie auch nur schwer nachweisbar sein durch Prick oder IgE.
Zitat:Hat mir jemand einen Tip? Ich wäre ganz arg dankbar!!!!!!!!Ja, einen habe ich. Tu mal so, als waere die Milcheiweiss-Allergie nachgewiesen und meide Molke, auch alle anderen Milchprodukte. Mach das mal und schaue, wie es Dir geht. Wenn es eine in den IgG-Keller abgerutschte Allergie sein sollte, dann muesste es Dir nach eine Woche oder so schon besser gehen. Und vor allem muesste dann ein "Rueckfall" in alte Gewohnheiten sofort viel heftiger zuschlagen als jetzt. Es ist kein sehr leichtes, aber ein sehr aussagekraeftiges Experiment. Ich wuensche Dir viel Erfolg!
Viele Gruesse, Martin
FI, HI oder "nur" Nahrungsmittelallgien? - luanna - 17.01.2007
@ Martin,
vielen Dank für Deine Antwort!
Es ist tatsächlich so, daß ich gestern super enttäuscht war, denn ich habe bereits nach wenig Brot ungewöhnlich heftig reagiert.
Die letzte Zeit habe ich mich ohne Laktose bzw. Milchprodukte ernährt. Deshalb könnte Deine Theorie schon stimmen.
Was meinst Du mit "in den IgG-Keller gerutscht"?
Gibt ein Scratchtest mehr Auskunft über"alte" Allergien?
Liebe Grüße Luanna
FI, HI oder "nur" Nahrungsmittelallgien? - Uli - 17.01.2007
Hallo Luanna,
Zitat:heute muß ich einen Hilfeschrei loslassen, denn langsam weiß ich gar nichts mehr!Nööö – keine LI, aber eventuell Candida-Besiedelung? Die hohen Nüchternwerte zeigen, dass Du –
Seit vielen, vielen Jahren habe ich Darmprobleme und anfangs dachte ich, es sei eine LI, die aber vor einigen Wochen mit einem H2 Test ausgeschlossen wurde.
(Werte H2-Messung alle 30min: Anfang 14/14/11/10/9/7/5 Diagnose keine LI!)
entweder am Abend oder in der Früh`vorm Test eine kleine "Sünde" begangen hast ( Zähne geputzt, am Abend schwerverdauliches gegessen...u.s.w.
- oder aber einen Candida hast, der Dir noch zusätzlichen Kummer bereitet.
Zitat:Nachdem ich aber auf sehr viele Nahrungsmittel durch die Kreuzreaktionen reagiere und ich denke, dass ich Milchprodukte nicht gut vertrage, meide ich Laktose im Moment so gut ich es weiß trotzdem..
Nach dem LI Test in der Praxis und ein paar Ungereimtheiten anschließend, habe ich den Fruktosetest zuhause mit 30g gemacht, auch wenn Ihr alle davon abgeraten habt, schääääääämmmm!
Aber ich habe nach ca 2h Bauchzwicken, übel sauer riechende Blähungen und sehr weichen Stuhlgang gehabt. In der folgenden Nacht lag ich mit Bauchkrämpfen und Schüttelfrost im Bett.
Seitdem meide ich Fruktose komplett und es geht mir auch viel besser
mhhhhh......Du weißt es jetzt, dass Du Fruktose nicht verträgst – aber Du kannst das keinem Doc "verklickern", weil die in der Regel nur das glauben, was sie >schwarz-auf-weiß< auf einem Befund zu sehen bekommen...
Zitat: Zu meiner völligen Verunsicherung: gestern Abend habe ich ein Dinkelweißbrot gegessen und hinterher musste ich mich wegen Bauchkrämpfen hinlegen. Super!
Heute morgen hat mir der Bäcker höchstpersönlich mitgeteilt, dass in dem Brot Milchpulver drin ist, weil es sonst nicht schön braun wird! Was interessiert mich denn die Farbe eines Brotes, Hauptsache es schmeckt und ist gut verträglich!
Was ich jetzt nicht verstehe ist, warum ich genau auf Milchpulver resgiere, wenn LI ausgeschlossen ist und der Pricktest bei Milcheiweiß nichts angezeigt hat
Milchpulver: das ist "konzentrierte Milch" – mit all` ihren Bestandteilen! Und nicht nur Laktose, sondern auch die Proteine!!!!!!!!!( Da ist nur der "Wasseranteil" entzogen worden)
Zitat:Bleibt doch eigentlich nur die Hi, oder? Denn es sind glaube ich viele Biogene Amine in Milchpulver!
Aber vorhin hat das Labor angerufen: meine DAO ist mit 28 im Normbereich! Super!
Nöööö Luanna – das war das Milcheiweiß im Milchpulver!!!! Da reagierst Du mit Histaminfreisetzung drauf – also einer (fast) klassischen allergischen Reaktion!
LG
Uli
PS
Milchpulver( in 100 g) : Eiweiß: 25,2 g , Laktose : ~ 35,g
FI, HI oder "nur" Nahrungsmittelallgien? - Benita - 18.01.2007
Hallo Luanna,
ich will nur kurz zwischenrein werfen, dass Brot noch viele andere Bestandteile enthält außer dem Milchpulver.
Vielleicht verträgst Du ja kein Gluten? Oder irgend einen anderen Zusatzstoff???
LG Benita
FI, HI oder "nur" Nahrungsmittelallgien? - luanna - 18.01.2007
Zitat:
mhhhhh......Du weißt es jetzt, dass Du Fruktose nicht
verträgst – aber Du kannst das keinem Doc "verklickern", weil die in der Regel nur das glauben, was sie >schwarz-auf-weiß< auf einem Befund zu sehen bekommen...
...da muß ich Dir leider recht geben, deshalb bin ich gerade auch nahe daran, doch noch den H2 Test zu machen. Aber ich habe im März einen Termin in Fürth bei Fr. Dr. Ol.... ( sehen wir uns da vielleicht???) und weiß nicht, ob sie eine Fi auch ohne H2 Test diagnostizieren kann. Denn bei uns hier macht man den Test mit 50g Fruktose und nachdem mir 30g schon nicht bekommen sind, bin ich nicht scharf drauf noch 20g mehr zu nehmen!
Zitat:
Milchpulver: das ist "konzentrierte Milch" – mit all` ihren Bestandteilen! Und nicht nur Laktose, sondern auch die Proteine!!!!!!!!!( Da ist nur der "Wasseranteil" entzogen worden)
....aber im Pricktest und bei dem IgE war Milcheiweiß beide Male unauffällig!
Zitat:
Nöööö Luanna – das war das Milcheiweiß im Milchpulver!!!! Da reagierst Du mit Histaminfreisetzung drauf – also einer (fast) klassischen allergischen Reaktion!
LG
Uli
....was meinst Du mit (fast)?
Glaubst Du es wäre sinnvoll mich histaminarm zu ernähren, oder soll ich nur noch auf Fruktose verzichten?
Der März ist noch ganz schön weit weg!
In den letzten 2 Wochen habe ich auf Histamin und Fruktose geachtet und sie so gut es ging aus meiner Ernährung verbannt. Außerdem habe ich auch mal das Cetirizin ausprobiert und es ging mir eigentlich ziemlich gut. Nur ist es mühsam auf beides zu achten! Sollte ich das Histamin mal provozieren, dann müßte ich doch auch wissen, ob ich Probleme damit habe oder nicht.
Und noch eine ganz dumme Frage: hat nicht jeder, der eine lange Allergikergeschichte hinter sich hat, sei es mit Pollen oder mit Nahrungsmitteln, eine gewisse "Histaminunverträglichkeit" ??????
Mit lieben Grüßen und bestem Dank! Luanna
P.S.: Ohne das Forum wäre ich ganz schön aufgeschmissen, denn die Infos die man anderweitig erhält, sind mehr als sparsam! Vielen Dank!
FI, HI oder "nur" Nahrungsmittelallgien? - Benita - 18.01.2007
Hallo Luanna,
in Fürth wird Fructose normalerweise mitgetestet. Wenn Du dort beim SCRATCH auf Fructose reagierst, brauchst Du keinen H2-Atemtest zu machen. Falls Du nicht reagierst kannst Du den H2-Atemtest ja immernoch nachholen.
Wichtig: auch beim SCRATCH sollte man in der Zeit vor dem Test noch nicht diäten, sonst kann der Test falsch negativ ausfallen.
D.h. wenn Du bis zum SCRATCH keine Fructose zu Dir nimmst, wirst Du wahrscheinlich auch nicht darauf reagieren, was dann aber nicht heißt, dass Du es auch verträgst!
Also, bis zum SCRATCH am besten alles essen - außer die Lebensmittel bei denen Du schon ganz sicher bist, dass Du sie nicht verträgst und keine Bestätigung mehr brauchst!
LG Benita
FI, HI oder "nur" Nahrungsmittelallgien? - luanna - 18.01.2007
@ Benita
Vielen Dank für Deine Antwort!
Ich werde also bis zu dem Termin im März warten und sehen, was der Scratch so bringt. Wie Du sagst der H2 Test läuft mir ja nicht weg.
Aber das mit dem " Alles Essen" ist nicht wirklich einfach, denn vor der Fruktose habe ich inzwischen großen Respekt, da es mir nach den 30g nicht gut ging. Außerdem ist der März noch relativ weit weg.
Muß man denn sonst noch irgendetwas beachten vor so einem Test?
LG Luanna
FI, HI oder "nur" Nahrungsmittelallgien? - luanna - 18.01.2007
@ Uli
Zu dem Thema LI Test und den kleinen Sünden: laut der Praxis und dem Aufklärungsbogen sollte ich sogar meine Zähn putzen und anschließend meinen Mund für 2min ausspülen. Vielleicht hatten sie ja Angst vor Mundgeruch, oder!?
Zitat:
mhhhhh......Du weißt es jetzt, dass Du Fruktose nicht
verträgst – aber Du kannst das keinem Doc "verklickern", weil die in der Regel nur das glauben, was sie >schwarz-auf-weiß< auf einem Befund zu sehen bekommen...
...da muß ich Dir leider recht geben, deshalb bin ich gerade auch nahe daran, doch noch den H2 Test zu machen. Aber ich habe im März einen Termin in Fürth bei Fr. Dr. Ol.... ( sehen wir uns da vielleicht???) und weiß nicht, ob sie eine Fi auch ohne H2 Test diagnostizieren kann. Denn bei uns hier macht man den Test mit 50g Fruktose und nachdem mir 30g schon nicht bekommen sind, bin ich nicht scharf drauf noch 20g mehr zu nehmen!
Zitat:
Milchpulver: das ist "konzentrierte Milch" – mit all` ihren Bestandteilen! Und nicht nur Laktose, sondern auch die Proteine!!!!!!!!!( Da ist nur der "Wasseranteil" entzogen worden)
....aber im Pricktest und bei dem IgE war Milcheiweiß beide Male unauffällig!
Zitat:
Nöööö Luanna – das war das Milcheiweiß im Milchpulver!!!! Da reagierst Du mit Histaminfreisetzung drauf – also einer (fast) klassischen allergischen Reaktion!
LG
Uli
....was meinst Du mit (fast)?
Glaubst Du es wäre sinnvoll mich histaminarm zu ernähren, oder soll ich nur noch auf Fruktose verzichten?
Der März ist noch ganz schön weit weg!
In den letzten 2 Wochen habe ich auf Histamin und Fruktose geachtet und sie so gut es ging aus meiner Ernährung verbannt. Außerdem habe ich auch mal das Cetirizin ausprobiert und es ging mir eigentlich ziemlich gut. Nur ist es mühsam auf beides zu achten! Sollte ich das Histamin mal provozieren, dann müßte ich doch auch wissen, ob ich Probleme damit habe oder nicht.
Und noch eine ganz dumme Frage: hat nicht jeder, der eine lange Allergikergeschichte hinter sich hat, sei es mit Pollen oder mit Nahrungsmitteln, eine gewisse "Histaminunverträglichkeit" ??????
Mit lieben Grüßen und bestem Dank! Luanna
P.S.: Ohne das Forum wäre ich ganz schön aufgeschmissen, denn die Infos die man anderweitig erhält, sind mehr als sparsam! Vielen Dank![/quote]
Entschuldigung, eigentlich wollte ich nur den ersten Satz dazufügen, aber jetzt ist der ganze Text nocheinmal drin!!!!!!!!
FI, HI oder "nur" Nahrungsmittelallgien? - Uli - 19.01.2007
Guten Morgen Luanna,
sorry – dass ich mich gestern nicht gemeldet habe : aber ich habe eine Magen-Dam-Grippe "genommen" und war daher etwas "aus dem Verkehr" gezogen.......
Zitat:Zu dem Thema LI Test und den kleinen Sünden: laut der Praxis und dem Aufklärungsbogen sollte ich sogar meine Zähn putzen und anschließend meinen Mund für 2min ausspülen. Vielleicht hatten sie ja Angst vor Mundgeruch, oder!?
Dann kannste diese Praxis vergessen! Verdammt und zugenäht: die sollen sich an die "Richtlinien" halten- oder wenigstens ihr Hirn einschalten!
Zitat:...da muß ich Dir leider recht geben, deshalb bin ich gerade auch nahe daran, doch noch den H2 Test zu machen. Aber ich habe im März einen Termin in Fürth bei Fr. Dr. Ol.... ( sehen wir uns da vielleicht???) und weiß nicht, ob sie eine Fi auch ohne H2 Test diagnostizieren kann. Denn bei uns hier macht man den Test mit 50g Fruktose und nachdem mir 30g schon nicht bekommen sind, bin ich nicht scharf drauf noch 20g mehr zu nehmen!
Wenn Du Glück hast, dann zeigt sich die FM. Allerdings sollte man auch bedenken, dass Fruktose meist aus Mais hergestellt wird – wenn man den nicht verträgt, kann es womöglich einen falsch positiven Befund geben. Aber wir werden`s sehen.....
Zitat:.Zitat:Milchpulver: das ist \"konzentrierte Milch\" – mit all` ihren Bestandteilen! Und nicht nur Laktose, sondern auch die Proteine!!!!!!!!!( Da ist nur der \"Wasseranteil\" entzogen worden)....aber im Pricktest und bei dem IgE war Milcheiweiß beide Male unauffällig!
Ganz "normal" ! Wenn Du hier ein wenig die andren Threads verfolgst, dann wirst Du sehen, dass das die Regel ist! PRICK ist bei Nahrungsmittelunverträglichkeiten absolut nicht zuverlässig/ aussagekräftig und IgE ( Antikörper auf Milch) hat man als Erwachsener in seltensten Fällen. Wenn, dann IgG`s, die ja höchst umstritten sind ( bei den "Schulmedizinern") – die können evtl. Aufschluss über UV`s geben.
Zitat:Zitat:Nöööö Luanna – das war das Milcheiweiß im Milchpulver!!!! Da reagierst Du mit Histaminfreisetzung drauf – also einer (fast) klassischen allergischen Reaktion!?
...was meinst Du mit (fast)
Fast, weil es ein bissl "später" zu Reaktionen gekommen ist. Bei Allergien wird immer Histamin freigesetzt – und bei den Spätreaktionen durch Unverträglichkeiten auch. Nachdem aber einer Unverträglichkeit keine Allergie ist, habe ich das fast in Klammern gesetzt.
Zitat:Glaubst Du es wäre sinnvoll mich histaminarm zu ernähren, oder soll ich nur noch auf Fruktose verzichten?Der März ist noch ganz schön weit weg!In den letzten 2 Wochen habe ich auf Histamin und Fruktose geachtet und sie so gut es ging aus meiner Ernährung verbannt. Außerdem habe ich auch mal das Cetirizin ausprobiert und es ging mir eigentlich ziemlich gut.
Fruktose wird sich wohl nicht ganz vermeiden lassen – iss`so, dass es Dir einigermaßen gut geht! Und H-arm ist auch nicht schlecht: DAO ist o.k. – also keine Histaminose! D.h., dass Deine Reaktionen "allergischer" Natur sind und nicht von einer mangelnden DAO kommen.
Zitat:Nur ist es mühsam auf beides zu achten! Sollte ich das Histamin mal provozieren, dann müßte ich doch auch wissen, ob ich Probleme damit habe oder nicht.
Würde ich nicht provozieren : das wird Dir unbewusst eh passieren!
Zitat:Und noch eine ganz dumme Frage: hat nicht jeder, der eine lange Allergikergeschichte hinter sich hat, sei es mit Pollen oder mit Nahrungsmitteln, eine gewisse \"Histaminunverträglichkeit\" ????Jein! Vielleicht ein Ungleichgewicht von Histamin und DAO, denn Histamin wird ja nicht nur durch verkehrte Nahrungsmittel freigesetzt, sondern auch, wenn die "Lieblingspollen" fliegen.....
LG
Uli