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+---- Thema: HI - Pille - DAO - Vit. B6 (/showthread.php?tid=292)
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HI - Pille - DAO - Vit. B6 - Uli - 01.10.2004
Guten Morgen in die Runde.....
Folgender Sachverhalt könnte erklären, warum es so manchen nach Absetzen der Pille insgesamt besser geht.....( unabhängig von den Füllstoffen wie Laktose)
- Die Pille -so wie auch Hormonersatztherapie / Östrogene erhöhen den Vitamin B6-Bedarf und vermindern somit die DAO-Aktivität.!!!!
- Ebenso vermindert Vitamin B3 = Niacin die Dao-Aktivität ( und das ist ja in all`den guten Mulitvitaminpräparaten drinne....)
Wenn ich nun "logisch" weiterdenke, dann müssten Leute, die "Hormone" einnehmen müssen, zusätzlich Vit. B6 bekommen , oder???????
Und Nahrungsmittelallergiker sollten nicht wahllos Mulitvitamine einnehmen, oder????
einen grüblerischen Gruß
Uli
HI - Pille - DAO - Vit. B6 - Mapiko - 01.10.2004
Zitat:... dann müssten Leute, die \"Hormone\" einnehmen müssen, zusätzlich Vit. B6 bekommen, oder???????wobei sich hier wohl auch wieder die Frage stellt, ob der Körper das überhaupt noch resorbieren kann, oder???
Zitat:Und Nahrungsmittelallergiker sollten nicht wahllos Mulitvitamine einnehmen, oder????Ja, aber auch diejenigen, die eher als Hi'ler denn als NMA'ler diagnostiziert wurden... Außerdem behindern sich doch so manche Vitamine gegenseitig in ihrer Aufnahme, sodass doch das "Kombi-Paket" eh nur ein Griff sonstwohin ist, oder???
Lieben Gruß, Ines
HI - Pille - DAO - Vit. B6 - Uli - 01.10.2004
Während einer Schwangerschaft bildet der Körper in hohem Maße DAO ( Diaminoxidase), um den Feten zu schützen - die werdende ( und allergische ) Mutter ist dann natürlich "Nutznießerin" - sie verträgt scheinbar für sie voher Reaktions-auslösende Nahrungsmittel wieder.
Fälschlicherweise wird das häufig als "Heilung einer Allergie durch die Schwangerschaft" interpretiert. X( X( ...das ist keinesfalls so!
Um eine Allergien beim Nachwuchs vorzubeugen, gibt es die unterschiedlichsten Ratschläge, die sich z.T. widersprechen: ein Ratschlag allerdings hat bei allen Autoren Priorität:
>>>> bekannte Allergene sind während einer Schwangerschaft als _primäre alimentäre Atopieprävention_ zu meiden <<<<
( Positionspapier der Gesellschaft für Pädiatrische Allergologie und Umweltmedizin (GPA) und der Deutschen Gesellschaft für Allergologie und klinische Immunologie (DGAI) Sept. 2003)
Uli
HI - Pille - DAO - Vit. B6 - Gigsi - 01.10.2004
Tja, was soll ich sagen
. Ich hab´s ja immer schon gewußt X( !Bloß das eben unser Problem ist das wir das Vitamin B6 auch nich vertragen.
Und das unser Problem ist das die Ärzte das wieder mal nicht wissen (wollen).
Mein Frauenarzt z.b. hat mir nie abgenommen das meine Verdauungsprobleme in dem Moment angefangen haben als ich mit der Pille begann ;( !
Die Frage ist kann man die Aussage: Die Pille begünstigt eine Histaminose generell in den Raum stellen???
Und die Frage ist wenn ich jetzt nicht mehr die Pille nehme sondern das Evra-Pflaster klebe, hat es denselben Effekt auf die DAO-Enzyme (ich würde eigentlich denken ja, denn künstl.Hormone sind es ja allemal
!) ?( Fragen über Fragen.....
Liebe Grüße
Birgit
HI - Pille - DAO - Vit. B6 - ß - 01.10.2004
Hallo zusammen,
was ich bei Uli rauslese ist:
Sascha
was ich bei Uli rauslese ist:
- bestimmte Hormone brauchen Vit. B6 (zum Abbau?)
- dadurch ist nicht genug B6 für die DAO da!
- Vit. B6 Zufuhr müsste dann das Problem lösen, da ja ein Gleichgewichts-Problem vorliegt... zu wenig B6 im Blut
- auf die Gefahr hin, mich nun als blöden Mann zu outen...
- welche Hormone sind an der Schwangerschaft beteiligt?
- Gibt's da nicht auch nen hohen Östrogenspiegel im Blut?
- Ist die Pille nicht im Prinzip eine künstliche Schwangeschaft?
- müsste es euch dann nciht mit Pille besser gehen?
- Also irgendwie widersprechen sich die beiden Aussagen vollkommen ?(
- Es geht dabei ja wohl bei den Hormonen nicht um künstlich/nicht künstlich, sondern um bestimmte Hormone generell, daher egal, ob Pflaster, Pille, Spritze, Stäbchen oder 'natürlich' ... zuviel ist zuviel für das chemische GG ...
HI - Pille - DAO - Vit. B6 - Uli - 01.10.2004
so ist`s : man findet ein Puzzle-Steinchen, denkt - au spitze - das isses........ und dann merkt man erst, das sich mit der "Lösung" einer einzigen Frage 100 andre Fragen auftun ?( ?( ?(
Dann kann man nur hoffen, dass einem andren , Klügeren Kopf, die gleichen Fragen in den Sinn gekommen sind und er der Sache nachgegangen ist......und man kann nur hoffen, dass man die Antworten auf _diese_ Fragen dann auch findet ( da publiziert)
Während einer Schwangerschaft sind Östrogen und Progesteron erhöht, hCG = humanes Choriongonatropin ist nachweisbar....ich zitiere mal aus einem schlauen Buch:
>>> durch die Schwangerschaft verändert sich die Funktion der meisten endokrinen Drüsen, teils weil die Plazenta selbst Hormone produziert und teils, weil die meisten Hormone in proteingebundenen Formen zirkulieren und die Proteinbindung während der Schwangerschaft zunimmt. In der Plazenta wird ein (dem Thyreoidea-stimulierenden Hormon ähnliches) Hormon gebildet, das die Schilddrüsenfunktion stimuliert.....
Erhöhte Glucocorticoid-, Östrogen- und Progesteronspiegel verändern den Glucosestoffwechsel und erhöhen den Insulinbedarf (!!!!!); eine ähnliche Wirkung haben Schwangerschaftsstress und möglicherweise auch die erhöhten Werte von humanem Plazentalactogen(HPL). Auch die in der Plazenta gebildete Insulinase kann den Insulinbedarf erhöhen, weshalb sich bei Pat. mit Prädiabetes häufig eine manifeste Form des Diabetes ausbildet.
In der Plazenta wird ein melanozytenstimulierendes Hormon produziert, das die Hautpigemtierung verstärkt, sowie hCG und andere Hormone, die über den Hypothalamus normalerweise den Zyklus steuern, im Falle einer Schwangerschaft aber verhindern.<<<<<<<
So......fast könnte man sagen : Hormone sind alles.......
Während der Schwangerschaft besteht ein hoher Östrogenspiegel - aber der ist über _eigene Impulse_ so entstanden, nicht _von außen_ künstlich produziert.
Funktion der Pille: ständig künstliche Schwangerschaft.......
Was ich jetzt allerdings nicht gefunden habe, wie das unser Körper mit den B6 von selbst regelt- während einer "echten" Schwangerschaft. Denn Sascha hat völlig Recht: das würde sich ja dann widersprechen und die Menschheit wäre gar nicht bis zum 1.10.2004 gekommen, wenn während all`der Schwangerschaften im Laufe der Evolution ein gravierender B6-Mangel aufgetreten wäre.....
) So- nun auch der Hinweis, dass bei "uns NMA`lern" häufig Hormonstörungen festzustellen sind- entweder zu viele männliche Hormone bei der Weiblichkeit; umgekehrt auch der Fall - bis hin auch zum Ausbleiben des monatlichen Zyklus`. Nachdem das Hormonsystem ja wohl _ziemlich fein "ausgesteuert-austariert" ist_ tut ihm wohl jeglicher Eingriff von außen nicht so gut : wenn man aber bedenkt, dass jede Muttermilch ( auch die Kuhmilch!) einen Hormoncocktail für den jeweiligen Nachwuchs darstellt, der diesem in der ersten Zeit seines Lebens alle hormonproduzierenden Organe als >quasi Feinjustierung< anregt zu einer eigenständigen Hormonproduktion, dann könnte man es sehr wohl gut nachvollziehen, dass weitere "Hormongaben" über Milchprodukte dieses fein abgestimmte Hormongeschehen durcheinander bringen......
Oh Leute, das ist ein schwieriges Thema ?(
LG
Uli
HI - Pille - DAO - Vit. B6 - Gigsi - 01.10.2004
Ich persönlich bin überzeugt, das es für den Körper einen großen Unterschied macht ob das Hormon "künstlich" zugeführt wird oder selber produziert. Also, stimmt schon, die Pille führt im Grunde eine künstliche Schwangerschaft herbei, aber das ja permanent und eben nicht vom eigenen Körper "verursacht", deswegen denke ich das genau das uns das Vitamin B6 "raubt". Während möglicherweise eine echte Schwangerschaft vielleicht gar keinen oder weniger starken Einfluß auf das Vit.B6 hat. Im Gegenteil, während der Schwangerschaft sind doch die meisten Allergikerinnen superfit und haben keine Probleme mit Histaminose mehr, weil die DAO´s plötzlich wie wild arbeiten, also....... ?(
Ich weiß es ja auch nicht, denke nur grad mal wieder, wir müssen wohl akzeptieren, wenn man der "Natur dreinpfuscht" kann des nur schiefgehen
!LG
Birgit
HI - Pille - DAO - Vit. B6 - Mo - 01.10.2004
Interessantes Thema
Also ich kann nur sagen, daß ich fest davon überzeugt war, daß es der größte Schrott ist dem Körper künstlich Hormone zu zuführen...
Aber seit ich die Pille nicht mehr nahm, wurde es bei mir zunehmend schlechter. Erst hatte ich wahrscheinlich den Placebo (?) - Effekt, daß ich gesagt hab "Jaaa, mir geht es viel besser". Aber inzwischen isses eher das krasse Gegenteil ... und das wird immer schlimmer.
Dabei dachte ich, es muß einem viiiiel besser gehn, wenn man dem Körper nicht künstlich Hormone zuführt 8o
Greetz
Mo
HI - Pille - DAO - Vit. B6 - ß - 01.10.2004
Hallo zusammen,
meine Gedanken zum Thema:
nachdenkliche Grüße
Sascha
meine Gedanken zum Thema:
- Hormon= Hormon, egal ob künstlich oder natürlich
- Wenn ein Hormon B6 zum Abbau braucht, braucht es das immer
- Unterschied bei Schwangeschaft: vollständige Umstellung des Stoffwechsels
- es kann sein, dass das B6 der DAO besser zugeführt wird, und das Hormon langsamer abgebaut wird(?)
- kann es sein, dass die Heisshungerattacken bei vielen Frauen in der Schwangerschaft
- a) mit der Pseudo-DIabetes zu tun haben?
- b) die "Merkwürdigkeiten" des Geschmacks auf Bedarf an 'besonderen' Vitaminen udn Spurenelementen, wie z.B. B6 zurückzuführen sind? Was enthält denn z.B. viel B6?
- Störungen bei _selektiver_ Hormongabe v.a. davon kommen, dass eben nur ganz bestimmte Hormone gegeben werden, die "Partnerhormone" fehlen (da der Körper ja nciht auf die "Hormonausschüttung" vorbereitet ist) und daher alles nicht mehr zusammenpasst?
- Stoffwechsel= überkomplexer Regelkreislauf selektive Gabe zwangsläufig Fehlsteuerung
- @Mo vielleicht gibt es auch da so etwas wie einen "Gewöhnungseffekt" des Körpers etwas, das ständig von aussen zugeführt wird, das brauche ich ja nciht mehr selbst zu produzieren Energieverschwendung macht der Körper nciht
- in einigen Fällen jedoch durchaus durch selektive Hormongabe _auch_ positive Wirkungen auftreten können, wenn gerade dieses eben fehlt...
- was wir noch gar nciht angesprochen haben sind hormonaktive Subtanzen Die heute in sehr, sehr vielen LM/Plastik/Medikamenten/Wasser /Luft vorhanden sind. Schließlich gibt's ja inzwischen genug Belege für Zwitter-Frösche und Fische, Unfruchtbarkeit bei Amphibien etc. pp...
- Das kiregt keine Kläranlage raus; weiteres Problem: kostspielige, aufwendige Nachweisverfahren; wenig Forschung (Wer bezahlt's? Die (LM=)Chemie-Industrie sicher nicht!)
nachdenkliche Grüße
HI - Pille - DAO - Vit. B6 - Uli - 01.10.2004
· Hormon= Hormon, egal ob künstlich oder natürlich
· Wenn ein Hormon B6 zum Abbau braucht, braucht es das immer
*** Moment Sascha: da steht nicht, dass ein Hormon B6 zum >Abbau< braucht – vielleicht sogar eher , um überhaupt „richtig“ zu funktionieren?
· Unterschied bei Schwangerschaft: vollständige Umstellung des Stoffwechsels
*** Ganz bestimmt ist das eine „vollständige“ Umstellung!
· es kann sein, dass das B6 der DAO besser zugeführt wird, und das Hormon langsamer abgebaut wird(?)
*** noch mal >Moment< : die DAO baut Histamin ab – Hormone bewirken u.a. , dass Körperfunktionen aufrecht erhalten werden!
· kann es sein, dass die Heisshungerattacken bei vielen Frauen in der Schwangerschaft
· a) mit der Pseudo-DIabetes zu tun haben?
*** evtl.- aber ich denke, dass da sehr viel mehr Faktoren eine Rolle spielen : Z.B. Serotonin, das für so „Heißhungerattacken“ mitverantwortlich ist.....und es hat nicht jede Schwangere solche „Anfälle“.
· b) die "Merkwürdigkeiten" des Geschmacks auf Bedarf an 'besonderen' Vitaminen und Spurenelementen, wie z.B. B6 zurückzuführen sind? Was enthält denn z.B. viel B6?
*** tut mir leid- d a s glaube ich nun weniger. So wird im Volksmund zwar berichtet, dass man auf das Hunger hat was der Körper braucht : aber wir wissen inzwischen ja schon, dass man bei bestimmten Unverträglichkeiten auch ein „Suchtverhalten“ entwickeln kann; dass die vielen Zusatzstoffe uns gar nicht mehr „natürliche Gelüste“ erlauben, da auch sie ziemlich in unser „Geschmacksvermögen“ eingreifen... vielleicht war das früher mal so : aber Du willst mir doch nicht weismachen, dass Gelüste auf Gummibärchen eine „Not des Körpers“ signalisieren, dass man nun Zitronensäure. Gelatine, Farbstoffe und Trennmittel braucht......
· Störungen bei _selektiver_ Hormongabe v.a. davon kommen, dass eben nur ganz bestimmte Hormone gegeben werden, die "Partnerhormone" fehlen (da der Körper ja nciht auf die "Hormonausschüttung" vorbereitet ist) und daher alles nicht mehr zusammenpasst?
*** ich denke mir, dass – wenn alles „glatt“ läuft, das wie bei vielen ineinandergreifenden Zahnrädern ist – wenn ein einziges Zäckle ab/verbogen ist, kommt der ganze Mechanismus ins Stottern....( nur mal so als bildlicher Vergleich.....)und somit auch andere hormonelle Funktionen, da die ja meist in einer Art Kettenreaktion ablaufen.
· Stoffwechsel= überkomplexer Regelkreislauf selektive Gabe zwangsläufig Fehlsteuerung
*** siehe „abber“ Zacken.......
· @Mo vielleicht gibt es auch da so etwas wie einen "Gewöhnungseffekt" des Körpers etwas, das ständig von aussen zugeführt wird, das brauche ich ja nciht mehr selbst zu produzieren Energieverschwendung macht der Körper nciht
*** Moment – da spielen ja auch noch andere Faktoren eine Rolle mit : man denke mal an die Rolle der Galaktose, die in die Keimdrüsen eingreift. Wir haben hier im Moment nur einen einzigen „Kreislauf“ im Auge – ( logisch, wenn vielen von uns das Histamin arg zu schaffen macht, dass wir uns erst mal darum kümmern) – ich denke, dass auch hier sehr viele Faktoren eine Rolle spielen – u.a. womöglich auch Hormone/ hormonaktive Substanzen , die wir unwissentlich zusätzlich z.B. durch Trinkwasser zu uns nehmen.
· in einigen Fällen jedoch durchaus durch selektive Hormongabe _auch_ positive Wirkungen auftreten können, wenn gerade dieses eben fehlt...
*** genau: wenn man weiß, w a s fehlt! Wir verpassen uns aber in der Regel eine ganze „Dusche“, nicht nur einen „Tropfen“!
· was wir noch gar nciht angesprochen haben sind hormonaktive Subtanzen Die heute in sehr, sehr vielen LM/Plastik/Medikamenten/Wasser /Luft vorhanden sind. Schließlich gibt's ja inzwischen genug Belege für Zwitter-Frösche und Fische, Unfruchtbarkeit bei Amphibien etc. pp...
· Das kiregt keine Kläranlage raus; weiteres Problem: kostspielige, aufwendige Nachweisverfahren; wenig Forschung (Wer bezahlt's? Die (LM=)Chemie-Industrie sicher nicht!)
nachdenkliche Grüße
Sascha
*** ebenso nachdenklich,
Uli