"Religion"

[Bolek]

Uli, du bist schon seltsam. Am 3. April wünschst du allen frohe Ostern, und am 4. willst du die Kirche abschaffen.? ??? ??? ???

Seltsam auch, dass du dich nicht an deine Forenregel, Weltanschauliches und Politisches außen vor zu lassen, gehalten hast. Nun, ich sehe es so, dass hier dein Engagement für die Menschen mit dir durchgegangen ist, dass dir die Welt nicht gleichgültig ist und du eigentlich und gerade zu Ostern christlich empfindest.

Ich will Verenas kluge Äußerungen noch etwas unterstützen:

Die „ Kirche“


....es wäre langsam wirklich an der Zeit, sie zu verbieten!

Das dachten sich Lenin und Stalin einstmals auch ... und schritten zur Tat.................... Gestern trafen sich Tusk und Putin in Katyn bei Smolensk, um die Folgen zu "bewältigen". Ich will die stalinistischen Verbrechen hier nicht ausbreiten. Vielleicht hast du den Film von Andrzej Wajda gesehen. -- Die Geschichte hat hinlänglich gezeigt, dass eine Welt ohne Kirche nicht besser ist als eine mit.

Durch ihre Geschichte zieht sich eine „ Blutspur“ sonders gleichen........

Nö, nicht sondersgleichen. Guck dir die Geschichte des Kommunismus an, des Nationalsozialismus, in früheren Jahrhunderten der heidnischen Großreiche an! Die Geschichte der Menschheit ist ein Trauerspiel, an dem die Kirche - leider - auch ihren Anteil hat. Da sie in den christlichen Ländern eine herausgehobene Machtposition hatte und fast alle Menschen erfasste, konnte es kaum anders sein.

Inquisition? -> Tote ohne Ende.......= die „ Friedliebende“ !
Kreuzzüge -> Tote ohne Ende = die Friedliebende

Das ist lange her. Man muss auch das politische Klima jener Tage berücksichtigen. Die Kreuzzüge waren in der Regel feudale Eroberungszüge des weltlichen Adels, nicht schlimmer als andere Kriegszüge in? jener Zeit auch. Gegen den sittlichen Verfall, den Reichtum und die Macht der Kirche gab es schon im Mittelalter Reformbewegungen. Ich erinnere nur an die Bettelorden.

Verbot von Kondomen in? Afrika – das kommt einem „ erweiterten Genozid nahe

Das betrifft nur die katholische Kirche - Verbot von Kondomen überall, nur in Afrika sind weltliche Institutionen und Volksbildung zu schwach, sodass dort ein Problem entsteht. "Genozid" ist in jedem Falle das falsche Wort, da es nicht gezielt gegen bestimmte Völker gerichtet ist.

Was erlauben sich diese „ alten Herren überhaupt“?) aber : friedliebend

Es gibt da auch "junge Herren" und Pazifisten.

Zölibat : Nicht nur, dass er evtl. Missbräuche fördert .......nein: er hat „ g`schlamperte“ Verhältnisse mit Pfarrköchinnen sanktioniert – und diese und deren ( Pfarrers- ) Kindern
schwerste? seelische Pein auferlegt? - das „ verlogene Pack“ das

Gegen die "gschlamperten Verhältnisse" hat Luther die Reformation eingeführt und das protestantische Pfarrhaus geschaffen. Du bräuchtest dich also nur der Reformation anzuschließen, Uli, um mit "der Kirche" im Reinen zu sein. Margot Käsmann war geschieden und Bischöfin. Orthodoxe Priester sind übrigens auch - so wie es nach den Paulusbriefen sein soll - verheiratet. Sexuellen Missbrauch gab es übrigens auch in explizit antikirchlichen kommunistischen Institutionen (DDR-Kinderheime, Sowjetarmee usw., natürlich immer schön unter der Decke gehalten).

Nur: wie sie ( die Kirche) im Moment mit all` den Anschuldigungen umgeht – das ist jenseits von > Gut und Böse<....

Nein, das ist nur allzu verständlich. Und ich betone, dass hier wie im Folgenden nur die katholische Kirche gemeint ist.

Ein paar wenige versuchen noch zu retten, was evtl. zu retten wäre...der Vatikan aber schweigt- oder geht zum „ Gegenangriff“ über

Die zu retten versuchen, sind unter anderem Kardinal Lehmann und Erzbischof Zollitzsch - die höchsten Repräsentanten der deutschen katholischen Kirche. Da es sich um einen Skandal in Deutschland handelt, sind primär die deutschen Bischöfe zuständig. Die Vatikan spielt in einer anderen Liga. Und auch wenn der jetzige Papst in seinem früheren Leben in Regensburg und München gewirkt hat, so ist er doch durch sein derzeitiges Amt diesen Dingen entrückt.

Vielleicht hat ja jemand vom Vatikan einen „ Draht zu Jesu“ und kann fragen, was er zu all dem Chaos und den Unsäglichkeiten meint!

Den Draht zu Jesus stellt das Neue Testament dar. Das wird im Vatikan durchaus gelesen.

Das besondere Problem für die katholische Kirche ergibt sich aus ihrem Verständnis vom Priesteramt. Die Priester als eine gegenüber den Laien besonders herausgehobene Gruppe, die besondere Sakramente spenden kann. Der katholischen Amtskirche geht es darum, Skandale möglichst unter der Decke zu halten, um das Priesteramt nicht zu beschädigen. Die Evangelischen sagen dagegen, dass Priester auch nicht mehr als nur Menschen sein können mit all ihren Fehlern und Unzulänglichkeiten. Sie verzichten deshalb auf die Sakramente im katholischen Verständnis und verstehen sich als "Gemeinschaften von Christen", nicht als "Heilige Kirche". Eine Bischöfin, die betrunken Auto fährt, ist also für die Evangelischen kein großes theologisches Problem. Sie tritt zurück und fertig.

Fast möge man da glauben: Religion ist Opium für´s? Volk....und gehörte demnach verboten!

Den Spruch kenne ich aus der DDR zu gut. Zum Glück wurden die Kirchen (Plural!) in der DDR nicht verboten.

Und Glaube soll dann Privatsache sein?
Nein - das ist nicht im Sinne des Erfinders.

Für die Christen ist der "Erfinder" Jesus. Wenn Glauben nur Privatsache wäre, Uli, hättest du nicht davon erfahren und könntest nicht Ostern feiern. Viele deiner Kritikpunkte sind in den evangelischen Kirchen schon aufgehoben. Ich möchte insbesondere auch auf die freikirchlichen Gemeinden hinweisen, die noch weniger institutionellen Überbau haben als die lutherischen Kirchen.

Nein Verena- so geht es nicht! Wenn ich „ Dreck am Stecken“ habe, dann muss ich das eingestehen.......( egal, wie „ fromm“ ich sonst auch bin.....) Und ich kann nicht auf Kosten der Schwächsten? unsrer Gesellschaft ( Kinder) meine „Interessen“? wahrnehmen wollen......

Uli, sieh dir die klugen Worte von Kardinal Lehmann an. Die findest du wahrscheinlich auf der Internetseite des Bistums Mainz.

Nur: wenn man sieht, dass d` Leut`? schwerst darunter zu leiden haben ?- >
Mund halten??
Mitspielen????
Was denn nu??

Mund aufmachen, Kritik an den Missständen üben! Aber doch nicht "die Kirche" in Bausch und Bogen verdammen. Wir haben hier so viel Kritik an den Zuständen im Gesundheitswesen zusammengetragen. Wollen wir das Gesundheitswesen deshalb verbieten? Die Demokratie produziert Skandale ohne Ende. Wollen wir die Demokratie abschaffen? Diese Lösung ist im 20. Jahrhundert hinlänglich ausprobiert worden ...

Sieh auch mal die positiven Seiten der Kirche!
Franz von Assisi, Hildegard von Bingen (okay, nicht ganz allergikertauglich? ;D ), Dietrich Bonhoeffer, Mutter Theresa, Albert Schweitzer ........... das soziale Engagement für die Armen und Kranken (gerade auch im finsteren Mittelalter) .... für Kunst und Wissenschaft .....

Bolek