Bin ein wenig ratlos...

[Ulrike]

Hallo zusammen!

Jetzt hab ich sooo viel gelesen über Atemtests, Darm & Co., doch eine Sache beschäftigt mich noch immer: Kommt es denn "öfters" vor (von ab und zu hab ich ja schon mal gehört), dass eine bakterielle Fehlbesiedlung per Atemtest NICHT nachgewiesen werden kann und man trotzdem eine hat (so wie bei einer Amalgamvergiftung bzw. -allergie zum Beispiel)? Laut meinen ganzen Symptomen und all dem Gelesenen hätte ich bei mir echt drauf getippt. Aber die Arzthelferin meinte grad vorher, dass eine akute Fehlbesiedlung wohl auszuschließen sei. Anders gefragt: Gibt's denn auch eine "nicht akute" FB? Wirkt sich die von der Art der Symptome genauso aus wie eine akute, nur nicht ganz so stark oder wie muss ein Laie das verstehen...? ?( ?( ?(

Wenigstens hab ich den ersten Atemtest gut überlebt. In den nächsten Tagen folgen die drei anderen (Laktose, Fruktose, Sorbit). Vielleicht kann ja da was schwarz auf weiß nachgewiesen werden und ich werd endlich schlauer. Man kommt sich ja echt allmählich vor wie ein eingebildeter Kranker. Man hat massig Symptome, aber feststellen lässt sich nix.

[Uli]

Liiiieeeebe Ulrike,

Womit wurde denn heute getestet??????
Und: wie genau waren die Werte??????
Und hattest Du irgendwelche Turbulenzen in den Innereien bemerkt??

Jetzt hab ich sooo viel gelesen über Atemtests, Darm & Co., doch eine Sache beschäftigt mich noch immer: Kommt es denn \"öfters\" vor (von ab und zu hab ich ja schon mal gehört), dass eine bakterielle Fehlbesiedlung per Atemtest NICHT nachgewiesen werden kann und man trotzdem eine hat (so wie bei einer Amalgamvergiftung bzw. -allergie zum Beispiel)? Laut meinen ganzen Symptomen und all dem Gelesenen hätte ich bei mir echt drauf getippt. Aber die Arzthelferin meinte grad vorher, dass eine akute Fehlbesiedlung wohl auszuschließen sei. Anders gefragt: Gibt's denn auch eine \"nicht akute\" FB? Wirkt sich die von der Art der Symptome genauso aus wie eine akute, nur nicht ganz so stark oder wie muss ein Laie das verstehen...?

Ähem – woran will die Arzthelferin das "ausgeschlossen" haben? Jetzt nix gegen Arzthelferinnen – da gibt`s welche drunter, die stecken locker "den Chef in die Tasche! Aber zur Fehlbesiedelung: die ist eigentlich so definiert, dass bei einer Gabe von 75 g Glucose in Wasser gelöst der H2-Anstieg ziemlich schnell stattfinden sollte – deswegen ja auch Messungen zu Beginn im 10-Minuten-Takt.
Fatal wär`s natürlich, wenn Du keine H2-bildenden Bakterien hättest – weder im Dünn- noch im Dickdarm.

Wenigstens hab ich den ersten Atemtest gut überlebt. In den nächsten Tagen folgen die drei anderen (Laktose, Fruktose, Sorbit). Vielleicht kann ja da was schwarz auf weiß nachgewiesen werden und ich werd endlich schlauer. Man kommt sich ja echt allmählich vor wie ein eingebildeter Kranker. Man hat massig Symptome, aber feststellen lässt sich nix.

nöö – wir sind keine eingebildeten Kranke!!!! Das schmink` Dir mal ab – ich habe nur die Befürchtung, dass da die Medizin noch ein "bissl hinterherhinkt" ?( ;(

LG
Uli

[V2Martin]

Hallo Ulrike,

Man hat massig Symptome, aber feststellen lässt sich nix.

Das ist es eben. Viele Aerzte gucken nicht auf die Symptome, das sollten sie aber. "Diagnose for Dummies", das waere ein Buch, das bald mal geschrieben werden sollte und vielen Docs mehr helfen wuerde als das staub-konservative Studium.

Wie waren die Symptome? Gluckern nach wievioel Minuten? H2-0Werte wie nach wieviel Minutren? *Neugier*

Ich denk, da koennten wir viel herauslesen. Schreibt einer, der alle Atemtests hinter sich hat und weiss, wie es sich anfuehlen kann. Gast es gleich? Druck im Oberbauch? Oder erst nach einer Stunde und dann Gepupse? irgendwann Durchfall? All solche Details sind wichtig, sie geben Auskunft darueber, wieviel an Allergien lieght, wo bakterien oder pilze im Spiel sind und noch so manches. Aber leider nicht im Klartext, es bleibt detektivarbeit uebrig.

Und wenn die Medizin hinterherhinkt (das unterschreibe ich sofort!!), dann muessen wir selbst aktiv werden. Ich schliese mich Ulis Fragen an!

Viele Gruesse, Martin

[Ulrike]

Hallo ihr beiden!

Gestern wurde mit Glukose getestet. Die Werte hab ich noch nicht. Erfahre ich hoffentlich beim nächsten Atemtest (Laktose) nächste Woche.
Das Interessante: Ich hab fast gar keine Wirkung gespürt, nachdem ich das pappsüße Zeugs getrunken hatte. Nur Schüttelfrost, verstärkter Herzschlag, kliiiiitzekleines bisschen übel und kliiiiiiitzekleine Bauchschmerzen. Gegluckert oder gezwickt hat überhaupt nichts. (Und ich war schon auf das Schlimmste gefasst! ) Auch kein Durchfall. Nur heute morgen Bauchschmerzen mit einem Gefühl, dass gleich Durchfall kommt. War aber noch nix bisher. (Dieses Gefühl im Bauch kann aber auch daran liegen, dass ich gestern spät abends noch fleißig gefuttert hatte.)

Ich hab keine Ahnung, woran die "erkannt" hat, dass ich keine akute Fehlbesiedlung habe.

Bei mir wurde allerdings nicht alle 10, sondern alle 15 Minuten gemessen... ?(

Hm, das mit den "gar keine solche Bakterien haben" hatte ich für kurze Zeit vergessen. Sowas gibt's ja auch noch. Muss ich nächstes Mal unbedingt fragen in der Praxis.

Einen Pilz vermute ich ja auch. Das lasse ich nach den ganzen Atemtests feststellen.

Aber stellt euch vor, was ich selbst rausgefunden hab letzten Freitag, als ich vor der Blutabnahme schon komplett k.o. gegangen war: ich scheine massiv auf Sorbit zu reagieren! Die war nämlich leider in meiner Zahnpasta. Und ich Dummchen hab mich schon die ganze Zeit immer gewundert, dass mir ausgerechnet beim Zähneputzen immer gewaltig übel wird. Und leider ist es auch in gewissen Kaugummis und Bonbons drinnen oder auch in Lutschtabletten. Da darf ich jetzt höllisch aufpassen.
Mir graust es vor dem Sorbit-Atemtest. Aber wenn ich sooo stark drauf reagiere, müsste ich gleich beim ersten Schluck was merken. Vielleicht muss ich dann gar nicht mehr die ganze Tasse leertrinken...? Da wäre ich ja krankenhausreif danach! 8o

[Uli]

Hallo Ulrike,

Gestern wurde mit Glukose getestet. Die Werte hab ich noch nicht. Erfahre ich hoffentlich beim nächsten Atemtest (Laktose) nächste Woche.

bitte immer gleich mitgeben lassen – entweder in Kopie oder selbst aufschreiben!

Das Interessante: Ich hab fast gar keine Wirkung gespürt, nachdem ich das pappsüße Zeugs getrunken hatte. Nur Schüttelfrost, verstärkter Herzschlag, kliiiiitzekleines bisschen übel und kliiiiiiitzekleine Bauchschmerzen.

Äääää – Schüttelfrost und Herz"kasper" sind ( typische) allergische Reaktionen! Glucose wird meist aus Mais hergestellt – verträgst Du den denn ??????

Gegluckert oder gezwickt hat überhaupt nichts. (Und ich war schon auf das Schlimmste gefasst! ) Auch kein Durchfall. Nur heute morgen Bauchschmerzen mit einem Gefühl, dass gleich Durchfall kommt. War aber noch nix bisher. (Dieses Gefühl im Bauch kann aber auch daran liegen, dass ich gestern spät abends noch fleißig gefuttert hatte.)

Ich hab keine Ahnung, woran die \"erkannt\" hat, dass ich keine akute Fehlbesiedlung habe.

Wie schon mehrfach erwähnt: bei einer Fehlbesiedelung müsste der H2-Wert ziemlich schnell ansteigen-> denn da stürzen sich Bakterien, die eigentlich nur im Dickdarm was zu suchen haben aber "irgendwie" in den Dünndarm "umgesiedelt" sind, voll Begeisterung auf die Glucose ( = Festmahl für die) und produzieren ( so vorhanden) H2! Da der Dünndarm ja gleich die nächste Station nach dem Magen ist, dauert es nicht lange, bis die "Flüssigkeit" den Magen passiert hat ( der muss da ja nix "vermischen/verdauen" ).
Aus diesem Grunde ( ob überhaupt H2-Bildner vorhanden sind) wurde früher eine jede Testreihe mit einem Test auf Lactulose begonnen: Lactulose kann nicht verdaut werden, die rutscht grundsätzlich immer in den Dickdarm ( = Abführmittel) und dient den Bakterien dort als Futter -> steigt der H2-Wert nicht an bei Lactulose, dann weiß man, dass keine H2-Bildner vorhanden sind.....
Dieses Procedere aber scheint in Vergessenheit geraten zu sein!

Bei mir wurde allerdings nicht alle 10, sondern alle 15 Minuten gemessen...

Ein "Trend" wäre aber trotzdem zu erkennen gewesen.......

Einen Pilz vermute ich ja auch. Das lasse ich nach den ganzen Atemtests feststellen.

mhhh – wenn vorhanden, dann dürfte der sich nun über all`die feinen Zuckers freuen!

Aber stellt euch vor, was ich selbst rausgefunden hab letzten Freitag, als ich vor der Blutabnahme schon komplett k.o. gegangen war: ich scheine massiv auf Sorbit zu reagieren! Die war nämlich leider in meiner Zahnpasta. Und ich Dummchen hab mich schon die ganze Zeit immer gewundert, dass mir ausgerechnet beim Zähneputzen immer gewaltig übel wird. Und leider ist es auch in gewissen Kaugummis und Bonbons drinnen oder auch in Lutschtabletten.

*Räusperundstirnerunzel *: Eigentlich ist bei jedem "Neuankömmling" hier meine Rede davon, keine Bonbons, Kaugummis u.s.w. zu "verzehren" – da ist nicht nur Sorbit ( oder in Kaugummis auch Xylit oder Maltit ) drinne, sondern auch Zitronensäure! Und um diese sollte ein jeder "Allergiker" einen großen Bogen machen........

Mir graust es vor dem Sorbit-Atemtest. Aber wenn ich sooo stark drauf reagiere, müsste ich gleich beim ersten Schluck was merken. Vielleicht muss ich dann gar nicht mehr die ganze Tasse leertrinken...? Da wäre ich ja krankenhausreif danach!

Sorbit sollte nur mit maximal 25 g getestet werden -> Du kannst ja mal Deine Beobachtungen kundtun und fragen, ob sie nicht nur mit 10 g testen würden. Aber auf keinen Fall mit 50!!!!!!!!!!
LG
Uli

[Ulrike]

Hallo Uli!

Mein Hausarzt hatte letztens gesagt, das Ergebnis dauert ca. 1 Woche. Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass das bei jedem Arzt so ist. Werde mir nächsten Mittwoch die Werte geben lassen, dann stell ich sie hier ein.

Ääääh, Mais? Also, ehrlich gesagt, ich hab keine Ahnung. Ich hab nur so eine Vermutung, dass ich ihn in 90 % der Fälle, wenn ich ihn esse, nicht vertrage. Bin letztens nach meinen Cornflakes k.o. gegangen...

Bin grad komplett verwirrt. Glucose ist doch Traubenzucker, oder? Stellt man den grundsätzlich aus Mais her oder gibt's Alternativen? (Ich glaub, ich hab grad einen Denkfehler im Kopf... )

Falls ich auch so ein "H2-Non-Producer" bin oder wie man das gleich wieder nennt, dann kann man doch anhand dieser Atemtests eigentlich nix herausfinden und ich bin hinterher so schlau wie vorher, oder? Das wär ja schade. Dann muss ich nächste Woche gleich mal nach Laktulose fragen. (Allerdings machen viele Leute diese Atemtests zur gleichen Zeit. Und es gibt nur EINE Toilette. Uäääh! 8o )

Jaja, Zucker kriegt man Darm schon ab, das muss ich zugeben. Ich weiß ja, dass man Bonbons und Kaugummis und all das Zeugs weglassen sollte. Aber mein Hauptproblem ist, dass mir fast ständig speiübel ist und ich mich ohne was "Geschmackliches" im Mund den ganzen Tag zu Tode würgen könnte. Ansonsten würde ich mir so'n Zeugs eh nicht antun. Aber das ist momentan noch immer die bessere Alternative...

Hah! Das wusste ich noch nicht, dass bei den Atemtests mit unterschiedlichen Flüssigkeitsmengen getestet wird. Da kann ich ja noch hoffen... Ich werde der Arzthelferin beim nächsten Mal gleich von meiner Beobachtung berichten.

[Uli]

Hi Ulrike,

Mein Hausarzt hatte letztens gesagt, das Ergebnis dauert ca. 1 Woche.

?( ?( ?( Schickt er die Proben am Ende ein? Hat er kein "Messgerät in der Praxis????? Denn normalerweise werden die Werte sofort nach Pusten abgelesen und in ein Testprotokoll eingetragen...Wenn er die "Blas-Proben" einschickt – wieso hat dann die Sprechstundenhilfe gesagt, eine Fehlbesiedelung wäre unwahrscheinlich??? Das kann ich doch nur sagen, wenn ich die H2-Werte kenne 8o X( ........schon seeeehr merkwürdig!

Ääääh, Mais? Also, ehrlich gesagt, ich hab keine Ahnung. Ich hab nur so eine Vermutung, dass ich ihn in 90 % der Fälle, wenn ich ihn esse, nicht vertrage. Bin letztens nach meinen Cornflakes k.o. gegangen...
Bin grad komplett verwirrt. Glucose ist doch Traubenzucker, oder? Stellt man den grundsätzlich aus Mais her oder gibt's Alternativen? (Ich glaub, ich hab grad einen Denkfehler im Kopf... )

Guck `mal da:
http://www.lebensmittelallergie.info/thr...d=756&sid=

http://www.lebensmittelallergie.info/thr...id=19&sid=

....und ich erwähne das so oft......

Falls ich auch so ein \"H2-Non-Producer\" bin oder wie man das gleich wieder nennt, dann kann man doch anhand dieser Atemtests eigentlich nix herausfinden und ich bin hinterher so schlau wie vorher, oder?

ganz genau!

Hah! Das wusste ich noch nicht, dass bei den Atemtests mit unterschiedlichen Flüssigkeitsmengen getestet wird. Da kann ich ja noch hoffen... Ich werde der Arzthelferin beim nächsten Mal gleich von meiner Beobachtung berichten.

Nicht die "Flüssigkeitsmenge" ist ausschlaggebend, sondern die Menge des gelösten Zuckers!
LG
Uli

[Ulrike]

Äääh, sorry Uli, da hatte ich mich unklar ausgedrückt bzw. einen Teil vergessen zu schreiben. Und zwar hatte ich vor kurzem bei meinem Hausarzt angefragt, ob die Atemtests durchführen. Das hätte 140,- € gekostet (weil die extra was bestellen müssen) und das Ergebnis dann ca. 1 Woche gedauert. Ich hab dann aber einen angeblich sehr guten Internisten gefunden, bei dem das die Kasse zahlt und der nix bestellen muss. Hm, dann muss der folglich auch nix einschicken. Hab ich gestern im Eifer des Gefechts nicht dran gedacht. Aber die Werte hol ich mir schon noch. :]

Die Links schau ich mir heute Abend in Ruhe an. Danke!

Und grad hat mich wieder der Schlag getroffen, als ich genauer auf meine Ipalat-(mit Zucker, ohne Sorbit)Bonbons geguckt hab. Da is Mais drin... ;( ;( ;( Autsch! <mit Kopf auf Tisch schlag>

Da werde ich nächste Woche meine Arzthelferin doch gleich mal saftig auf die Probe stellen bzgl. Laktulose, der Sorbitmenge und den Glucose-Werten... hehehe

[Ulrike]

Sodala, ich bin schon fleißig beim Lesen der Links. Das mit dem Mais in Glucose bzw. Glucose aus Mais ist mir nach einigem Nachdenken in der Arbeit wieder eingefallen. Dass allerdings Glucose auch aus Kartoffeln hergestellt werden kann, das hatte ich völlig vergessen und hätte mich vorhin beinah vom Stuhl gefegt, da ich schon seit viiiieeelen Wochen keine einzige Kartoffel mehr vertrage <mit Hand auf Stirn patsch>. Dann darf ich wohl davon ausgehen, dass meine Glucose-Testflüssigkeit (zum Teil?) aus Kartoffeln war, da ich heute Mittag nochmal ein bisschen Mais hatte und nix passiert ist. Womöglich hab ich auf die Cornflakes aus einem anderen Grund reagiert. Hab leider die Packung nicht mehr da, muss erst im Bioladen nachschauen gehen.

Mal naiv gefragt: Besteht Glucose aus REINEM Mais bzw. Kartoffeln bzw. Weizen, oder können diese drei Dinge auch miteinander "vermischt" werden? Das würde evtl. meinen o.g. Rätsel-Lösungsvorschlag bestätigen...
Auf jeden Fall frag ich beim nächsten Termin nach, woraus die bei mir bestand, falls die Arzthelferin das überhaupt weiß.

Und noch was hab ich jetzt rausgefunden: In meiner Zahnpasta von Freitag (bei meinem K.o.-Gang vorm Arztbesuch) ist gar kein Sorbit drinnen!

Weleda Kinder-Zahngel:
Glyzerin, Wasser, Kieselsäure, Alginat, Auszug aus Ringelblumen- (Calendula-) blüten, Fenchelöl, Krauseminzöl, Aesculin.

Allerdings ist Kieselsäure drin, genau wie in meiner vorherigen Zahnpasta auch! Und die vertrag ich innerlich üüüberhaupt nicht. (Vielleicht geh ich beim Sorbit-Atemtest doch nicht ganz so schnell k.o. )

Jetzt muss ich nur noch meine Kaugummis (mit denen ich gestern nachmittag schlagartig aufgehört hab) genauer unter die Lupe nehmen. Vielleicht finde ich da auch noch einen Zusammenhang. Jeder noch so kleine Schritt bringt einem näher zum Ziel. :]

[Uli]

Hallo Ulrike,

Sodala, ich bin schon fleißig beim Lesen der Links.

so ist`s recht – aus diesem Grunde haben wir ja eine "ziemliche Sammlung" an Infos, damit man sie auch liest......

Das mit dem Mais in Glucose bzw. Glucose aus Mais ist mir nach einigem Nachdenken in der Arbeit wieder eingefallen. Dass allerdings Glucose auch aus Kartoffeln hergestellt werden kann, das hatte ich völlig vergessen und hätte mich vorhin beinah vom Stuhl gefegt, da ich schon seit viiiieeelen Wochen keine einzige Kartoffel mehr vertrage <mit Hand auf Stirn patsch>. Dann darf ich wohl davon ausgehen, dass meine Glucose-Testflüssigkeit (zum Teil?) aus Kartoffeln war, da ich heute Mittag nochmal ein bisschen Mais hatte und nix passiert ist. Womöglich hab ich auf die Cornflakes aus einem anderen Grund reagiert. Hab leider die Packung nicht mehr da, muss erst im Bioladen nachschauen gehen.

Kartoffel <-> Latex??????????

Mal naiv gefragt: Besteht Glucose aus REINEM Mais bzw. Kartoffeln bzw. Weizen, oder können diese drei Dinge auch miteinander \"vermischt\" werden? Das würde evtl. meinen o.g. Rätsel-Lösungsvorschlag bestätigen...

KEINE AHNUNG!!!! Ich weiß nicht`mal, ob das deklariert ist, wenn z.B. Apotheker die "Reinsubstanz" bekommen, um "Pillen mischen " zu können. Ich werde mal bei unsrem Apotheker nachfragen – aber ich fürchte : eher nein.

Auf jeden Fall frag ich beim nächsten Termin nach, woraus die bei mir bestand, falls die Arzthelferin das überhaupt weiß.

Wenn`s nicht genau auf der Packung deklariert ist, dann sehe ich da eher schwarz. Außerdem glaube ich nicht, dass Ärzte und Sprechstundenhilfen daran denken, dass man evtl. auch auf die Ausgangssubstanz reagieren kann.......

Weleda Kinder-Zahngel:
Glyzerin, Wasser, Kieselsäure, Alginat, Auszug aus Ringelblumen- (Calendula-) blüten, Fenchelöl, Krauseminzöl, Aesculin.

Ähem – wann wurden das letzte Mal Pollen getestet????? Und "pflanzlich" kann für Allergiker ziemlich unverträglich sein.....
http://www.lebensmittelallergie.info/thr...d=655&sid=
Calendula ist ein Korbblütler- verwandt mit Arnika!
Fenchel -> Doldenblütler wie Peterle, Sellerie, Karotte, Kümmel, Anis + ätherische Öle
Krauseminze -> Lippenblütler ( Majoran, Oregano, Thymian, Lavendel ) + ätherische Öle
http://www.lebensmittelallergie.info/thr...d=675&sid=
...da weiß ich nicht, ob Du Dir damit einen soooo großen Gefallen getan hast.....
http://www.lebensmittelallergie.info/thr...=1619&sid=

Allerdings ist Kieselsäure drin, genau wie in meiner vorherigen Zahnpasta auch! Und die vertrag ich innerlich üüüberhaupt nicht. (Vielleicht geh ich beim Sorbit-Atemtest doch nicht ganz so schnell k.o. )

Jetzt muss ich nur noch meine Kaugummis (mit denen ich gestern nachmittag schlagartig aufgehört hab) genauer unter die Lupe nehmen. Vielleicht finde ich da auch noch einen Zusammenhang. Jeder noch so kleine Schritt bringt einem näher zum Ziel.

Da wirst Du bestimmt den Hinweis finden
>> kann bei übermäßigem Verzehr abführend wirken <<....oder so ähnlich! Da sind ebenfalls Aromen ( Minze in der Regel) drinne.....
LG
Uli